分布定数回路の伝搬遅延を測定してみる。マイクロストリップライン ミアンダ配線

2021/02/17
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マイクロストリップラインを伝搬する信号の伝搬遅延を測定しました。
回路シミュレータのLTSPICEを使った分布定数回路のシミュレーションもしました。
実効比誘電率についての文献: M. V. Schneider, "Microstrip lines for microwave integrated circuits," in The Bell System Technical Journal, vol. 48, no. 5, pp. 1421-1444, May-June 1969
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分布定数回路の記述がある教科書・問題集たとえば,
amzn.to/3plfuOM
amzn.to/3rZRBy1
など
関数電卓 amzn.to/3btGdBD
LTSPICE www.analog.com/jp/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html
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コメント数
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    FM OHFM OH11 時間 前
  • この分野のことを勉強すると光はあまりに遅いという実感が湧いてくる気がします。

    donarudo657donarudo65722 時間 前
  • 大学の電気系の講義5時間分くらいの内容だわ。

    T. KATAYAMAT. KATAYAMA2 日 前
  • すごいね、こんなに電機の遅延が起きるなんて。パソコンの部品なんかはこういった遅延を考えて 設計しているんだね。それにしてもイチケンさんはすごいね、どこで勉強したんだろ?大学の 電子工学科なんかではこんなことを教えるのかな?

    Camp-OutdoorCamp-Outdoor3 日 前
  • なんでどんどんドヤ顔強くなっていくのwww

    九段九段3 日 前
  • あれ、オシレータとオシロが変わっている。オシロは帯域が高いものになっている。

    T KT K5 日 前
  • 很棒的視頻!

    喬冶喬冶5 日 前
  • VUメーター自作動画みたいです アマゾンのやつ詳しく説明してる動画がないので

    村上英司村上英司6 日 前
  • スパイスのビデオチュートリアルを作ってほしい。

    Easy and fun channelEasy and fun channel6 日 前
  • 僕も最近、電気が流れるスピードについて考えさせられていたんだけど、グッドタイミングでこの動画に出逢って良かった。

    三角むすび三角むすび7 日 前
  • イチケンさんもシュミレーターって言っちゃうんだねぇ

    001Perfume001Perfume11 日 前
  • Hi how are you? Can you help me by in your country Mitsubishi I - miev with li-titanat battery. 10.5 kwt/h. And resive it to Russia federation in vladivostok?

    Aleksandr UshakovAleksandr Ushakov11 日 前
  • 電気信号の伝搬速度って意外と(?)光速じゃなかったんだ

    謎の海月謎の海月11 日 前
  • 昔 LTspice で遊ぼうとしてなんかよく分からなかったな

    岡本和樹岡本和樹12 日 前
  • 1nsと言えば 光が約30cm進む時間だから 配線上の電気が流れる速度はその半分強位か?と思ったら76mmしか進めないとは…意外と遅いんですね

    あぴよんあぴよん13 日 前
  • 寄生インダクタンス

    SQUPSQUP13 日 前
  • 特に高速差動信号は届くタイミングがズレないように気を使うのであ~る。

    TK STTK ST13 日 前
  • 電気回路やパソコンハード好き独特の顔色なんだよなあ。 パソコン好きのユーザーのひとはでぶいのが多いけど。

    ぽ〜たぶるどっぐぽ〜たぶるどっぐ14 日 前
  • 来年度辺り、学生実験でやらされそうな内容、、よく見とこ

    Lilac 111Lilac 11114 日 前
  • オシロスコープってすごいんだな

    なちぐろなちぐろ14 日 前
  • ★₩후진국형 기초생활수급비 인상요구₩★한국이 경제대국이지만 선진국으로 인정될 수 없고 후진국수준 밖에 안되는 이유★세계 10위권 경제대국인 한국에 전혀 어울리지 않는 턱없이 낮은 임차급여와 생계급여 금액★♥★♥Ask not what I can do for the country, ask what the country can do for me. ★★★★★♥♥♥♥♥ 생활고로 죽을 지경이다. 최상위층은 초호화판으로 살고 있는 반면, 최하위층은 비참하게 살고 있다. 극심한 빈부차를 완화하라. ★★★★★♥♥♥♥♥ . .. 최상위층을 상대로 과감하고 대차게 과세하라 과세하라 과세하라 ! . . 생활고 때문에 못살겠다 못살겠다 못살겠다 ★♥★♥★♥★♥★♥★♥★♥★ 2021년 서울기준 1인가구 임차급여 최고 실수령액 월 31만원을 신속하게 월 80만원으로, 1인가구 생계급여 최고 실수령액 월 54만여 원을 월 150만원으로 각각 인상하라. 인상하라. 인상하라. 생활고 때문에 삶이 너무 고통스럽다. 현재의 금액은 세계 10위권 경제대국의 위상에 걸맞지도 않고 후진국 수준이며 월세 시세와 물가와도 동떨어진 터무니 없는 금액이다. 제발 인상하라 인상하라 인상하라. . . . .. .. . .. .. . .. . . ... .. . .....

    A soul for sale or rentA soul for sale or rent14 日 前
  • マイクロストリップラインは、同軸線路と違い周波数により電磁波の漏れる量は50%程になりますね。このラインからの漏洩電磁波を利用して部分漏洩システムを開発(特許取得)したことを思い出しました。

    renonkkkrenonkkk15 日 前
  • すごく難しい話なのに、なんかわかった気にさせてくれる説明方法すばらしいなぁ

    じゅんじゅんじゅんじゅん15 日 前
  • 電気工学系については全くと言っていいほど知識がないけど、イチケンさんと動画が好きでなんとなく見てる。

    ねいぴあねいぴあ15 日 前
  • Спасибо за столь подробный разбор этого явления, с реальными примерами + русские субтитры. Было интересно.

    Евгений ГараевЕвгений Гараев15 日 前
  • 回路の配線ってシビアだったんですね。

    木々凛々木々凛々15 日 前
  • 「NHKだけ映るテレビ」も見ました。いつも楽しく視聴しております。技術系ユーチューバーは複数いますが、家電修理レベルが多いですね。こまでやるなんてイチケンさん素晴らしい。家電修理ユーチューバーは、ここに出てくる専門用語を知ってるのかなあ。

    スーパーカー自転車スーパーカー自転車15 日 前
  • kor sub plz ㅠ..ㅠ

    스티브잡것스티브잡것15 日 前
  • 波形が結構きれいですね。パル信号源の出力インピーダンスと、遠端負荷のインピーダンスは、線路インピーダンスとだいたい整合しているみたいですね。

    tubeismybirthplacetubeismybirthplace15 日 前
  • いつも着てるTシャツって売ってるんですか?

    cd abcd ab15 日 前
  • いつも楽しくも勉強になる動画ありがとうございます。 集中定数回路で考えるとL,Cで-12dB/octの高域CUTの回路のように見えます。 これが2段繋がると-24dB/octになり、これが多段につながると非常に急峻な 高域CUTフィルターと等価と考えてよいのでしょうか。

    yoshidano2001yoshidano200115 日 前
  • Dostum alt yazılarinda Türkçe de eklermisin ?

    huseyin mslhuseyin msl15 日 前
  • クソ真面目な面白くない男かと思ってたら初っ端からぶっ込んできて草生える

    ダニエルダニエル15 日 前
  • 適当なパルス信号源を用意します むり

    おべいおべい15 日 前
  • 周波数が高くなるほど回路が長くなるほど分布定数による遅延が増加するのですね、携帯の使用する電波がミリ波とかになってくると回路設計の難度が高くなりますね。

    yst szkyst szk15 日 前
  • I think it's a beautiful experience when your calculations meets the experiment results (or viceverse, depends on the order). The same when working with actual circuits or programs, you have an idea, expectations... and there's those rare moments when they actually match the first time. Quite the experience.

    SdlionSdlion16 日 前
  • 还有中文简体呢,谢谢

    matrixmatrix16 日 前
  • 動画ありがとうございます。ちょうど知りたかった内容でありがたいです。

    高井淳高井淳16 日 前
  • フッと見たら 登録者数が14マン越えってました。 おめでとうございます。

    david javendavid javen16 日 前
  • と、ゆうことは、ヘッドホンの片出しケーブルは厳密に計算すると、左右の音に時差が生じているとゆうことでしょうか?

    虎徹8301虎徹830116 日 前
    • 厳密には。でも人間が感じられる程の時間差じゃないと思うよ。 ただ、それでもハイエンド機器で「塵も積もれば山となる」と考えるメーカーは内部で等長にしていたりとかで、対策してる物もある。

      zi3ytbzi3ytb16 日 前
  • いつも楽しく動画を見てみています。 最近フォークの電池とコインを使った、ボイルシャルルの法則の動画を見たのですが、とても興味深い内容でした。 他の解説動画も見たのですが、おこがましいようですが、是非いちけんさんでも取り上げて、詳しく解説して頂けたら幸いです。

    らららららら16 日 前
  • つまり波形比較したいときに、プローブは必ず同じ位置で測定するということですね。 例えば、外部条件を変えて波形観測するときにその都度プローブの位置をずらしてしまうと元の波形が変わったのかプローブの位置変化で変わったのか分からなくなります。 具体的に言うとプローブのアース側の位置を数ミリ変えただけで波形が変わることがあります。この動画のお話はそういう世界のものです。波形変化はもっと周波数が低くても起こります。

    zanteidesuzanteidesu16 日 前
  • この人が何者なのか、ますますわからん笑

    テッテレーてってれーテッテレーてってれー16 日 前
  • うちの会社にきたら部長になれますね

    yj chankinyj chankin16 日 前
  • 分布定数回路と云えば位相が廻るよ廻るグルグル廻る・・・ フィルタ回路すり抜ける不要成分は位相を180°廻して無かった事にしようという細工をしてたりしましたなぁ~

    Jackal#7Jackal#716 日 前
  • コラー!!また遅刻したな 早めに出たんだけどいつもは空いてる道に鈍いが掛かってたんですよ、部長 ・・・電気は仕方なくて人間はダメなんかよブツブツ

    0909fluorite0909fluorite16 日 前
  • 質問お願いします。イチケンさんのセンスではアイフォンとアンドロイドどちらが良いと思っていらっしゃいますか?また理由も聞きたいです。

    Matsuya714Matsuya71416 日 前
  • 8:59 何でミスしましたって話してるのにちょっとドヤ顔っぽい表情になってるんですか?w

    二酸化マンガン二酸化マンガン16 日 前
  • 計算式にはまったくついていけませんが遅延が発生するというのは目からウロコでした。 メモリ基盤上で配線がなぜニョロニョロしているのかもっと詳しく教えて欲しい。アタマの中は小学生です(^_^;)

    ringomaru takeyaringomaru takeya16 日 前
    • 基本、配線が長いと信号が遅延します。 端子からチップまでスグ近くの側と、端子からチップの遠い側に配線を引く時、どうしたら同時に電圧信号が届くか考えればイメージ湧きます。 近い方をニョロニョロさせて距離を稼いで、一番長い配線に合わせれば、全部同時に信号が届く!という風に考えれば分かり易いのではないでしょうか。

      zi3ytbzi3ytb16 日 前
  • 大学でやったことおさらいできるから楽しい

    Yellow BlackYellow Black16 日 前
  • めっちゃカッコイイ!!!おもしろ!!!

    김동진김동진16 日 前
  • 初期Ryzenのベンチ番長ぶりや、頻発したメモリとの相性問題の元凶がコレ (メモリに関してはAMDの不手際もあるけど) 光や電子は速いようで意外と遅いことがよく分かる

    西大寺幽々子西大寺幽々子16 日 前
  • 実際に影響や問題を目にしたことがないからなのか、 いくら伝搬遅延の話をしても考慮した設計をしてくれないエンジニアもいるんですよね…

    ***aaa******aaa***16 日 前
  • 電気って意外と遅いんだよな

    みやこさん戸みやこさん戸16 日 前
  • oMOSHIROI DESU, =D. LTSPICE DE BENKYOU NO KOTO GA DEKIMASU, =).

    Brodes Talixto CaunBrodes Talixto Caun16 日 前
  • USB3.xで延長ケーブル3m使ったらUSBメモリが認識すらしないのは損失なのか遅延なのか、でも使える奴も有るんだよね…

    Fuu keiFuu kei16 日 前
  • 配管の中の流体も似たようなことがあるのに、電子工学は関数が整っていて・・配管用のオシロスコープはないのか?

    masao5945masao594516 日 前
  • イチケンさん、なんとなくパワエレ系の人なのかと思ってたんだが、こういうのもやるんすね。

    M YYM YY16 日 前
  • イチケンに電流走る

    真夏まふゆ真夏まふゆ17 日 前
  • 見ててワクワクしますね、この人の広告収入が大学教員の給料以上得られるといい。実践知識のみならず学術的コンテンツ価値が高いと思います。ところでそんな長いビニール線、なんで持っているの。

    u uu u17 日 前
  • 思い出すと、伝搬遅延の存在を知ったのは社会人になり、先輩から教わったな…。勿論ここまで詳しくは聞いてないが。 さらには、基盤の厚みも影響するものなんですな…勉強になります。

    ストテストテ17 日 前
  • 勉強になりました。有難うございます。

    eco 21eco 2117 日 前
  • 金属は低温に成るとインピーダンスが下がると思うので冷やした時との信号速度の違いを見せて下さい。

    本郷英樹本郷英樹17 日 前
  • すごい! 無線技士の勉強で分布定数回路勉強したばかりです。教科書では何を言ってるのか全くわかりませんでしたが、こうやって私のようなバカにでもわかりやすく説明されると、よく理解できます。ありがとうございました。

    takidegesotakidegeso17 日 前
  • ミアンダ配線基盤800mmを特注していて、気合が入っている。 8:44-9:24 最後ドヤ顔でキメているから、基盤の厚さミスも所謂計算通りなんでしょ。

    削節削節17 日 前
  • スパイスって四半世紀ぶりに聞いたわ まだ現役なんだ

    な17 日 前
  • わざわざ基板起こした~絶句。

    久立珍重久立珍重17 日 前
  • 一つのパソコンに二種類のメモリーを使うと時折バグるのはこの辺の問題がありそうな気がした。

    hvacnetworkhvacnetwork17 日 前
  • この分野に詳しくはないですが…ナノ秒を測れることが驚きですね

    BvqRzxi5BvqRzxi517 日 前
  • 電気信号の遅延に関心がある人がこんなにいるとは知らなかった

    常夏のおっさん常夏のおっさん17 日 前
  • 十分有意思。虽然我大学也是EE专业的学生,但是现在并没有从事这个行业。如果在读书的时候遇到能将知识讲的那么有趣的老师就好了。

    Bill WrenBill Wren17 日 前
  • Helpful information. I liked it

    Elektronik AtölyemElektronik Atölyem17 日 前
  • 一般的な1.6mm厚の片面生基板の銅箔の無い面に、市販の3mm幅の銅箔テープを貼ると、約50オームの線路になります。 遅延や反射などを実演しながら確認する実験材料として十分に使えます。

    Pacmania100Pacmania10017 日 前
  • 13:43 電源のインピーダンス =線路のインピーダンス =負荷のインピーダンス →信号が反射しない なんで?

    ヒロセヒロセ17 日 前
  • この話題取り上げてくれて嬉しい 分布定数回路いつか理解したい

    ヒロセヒロセ17 日 前
  • 最近まじおもろい笑

    めっちゃわるい子めっちゃわるい子17 日 前
  • めっちゃ良い動画! ぼんやりとした認識が整理できました! ありがとうございます!

    F RF R17 日 前
  • イヤホンのケーブルを片方だけやたら長くしたら音がずれて聞こえるとかありそうとか思いました。

    蜜柑めたもん蜜柑めたもん17 日 前
  • これと似たような事が少し前の古い時代のディーゼルエンジンでありました。 燃料噴射ポンプから各シリンダーに燃料を送り噴射するのですが、燃料を送る配管は噴射ポンプから1番遠いシリンダーに合わせて全て同じ長さで統一されていて、1番近い配管は巻線のように巻かれていて、その理由は今回のような遅延の問題が高速回転になるほど無視出来ないからだと教わりました。 目に見えない電気を水の流れで例えたりしますが、よく似ているなと、つくづく思いました。

    jk8ulzjk8ulz17 日 前
    • 燃料の質量(慣性)が電気のL、配管の剛性や弾性が電気のC、流路抵抗が電気のR、に相当しますよね。 ディーゼルでは、噴射量がその気筒の出力になるし、噴射タイミングも圧変動も重要だから等長にしないと、高回転のシビアなタイミングではダメなんですよね。 IN、EXマニホールド等も、空気や排気のL、C、R、を考えて作る場合もあります。上手くするとLC成分で出力がUPする事がありますん。

      zi3ytbzi3ytb16 日 前
  • デジタル信号で時間軸揃えるって言う話を聞いたのは親から、もう40年以上前です、USB3.0が出た時、1000BASE‐Tが出た時、 長いケーブルで高速信号引き出せるって、嘘だろ?、って思ってましたw。

    MrDogpapaMrDogpapa17 日 前
  • アナログやってると回路図にないコンデンサとか見えてくるんだよな。

    ii17 日 前
    • 素晴らしいです。

      スーパーカー自転車スーパーカー自転車15 日 前
    • 今そう言う人、貴重じゃない? デジタルでもエラーの原因になるし、原因不明の動作不良を見抜ける人だね。

      zi3ytbzi3ytb16 日 前
  • またまたFR-4なんて高級基板つかっちゃって〜。男は黙ってCEM-3だろ

    絞りたて果汁絞りたて果汁17 日 前
  • たった数センチの回路でも、計測できるほどの遅延が発生していたなんて驚きでした。 ヘッドホンのケーブルが片出しのものより、左右それぞれ延びているもののほうが左右の遅延が無くなるから良いという噂も事実だったんですね。(知覚出来るかは別として) それと、PCのメモリを複数枚挿すとき、メーカーやロットの組み合わせによって起動しないといった不具合が出るのはこのせいなんですかね? 規格に沿って作られたものを組み合わせているのに、"相性"が悪いと動かないって何なのよーと思っていましたが、これが原因であれば納得です。 大変興味深い内容で楽しめました。 ありがとうございました。

    デーモン・おこわデーモン・おこわ17 日 前
  • 電磁波工学でやったやつや!

    HDHD17 日 前
  • I can learn Japanese by watching this video, great job!

    S. SalamS. Salam17 日 前
  • LSI設計のエンジニアだけど、まさか自分が「ns(ナノセコンド、10億分の1秒)」を長い!遅い!と思う事があるとは思わなかった。最近はps(ピコセコンド)ですら、遅いなあ、、、と思うw

    take_taketake_take17 日 前
    • 素晴らしいです。

      スーパーカー自転車スーパーカー自転車15 日 前
    • めざせフェムト、アトw

      North SouthNorth South15 日 前
  • 眉毛しか動かなかったのに、だんだん表情が豊かになってきています。

    イモリキリンイモリキリン17 日 前
  • Again wishing for English subtitles 😞

    Ahmed AliAhmed Ali17 日 前
    • now, you can find it!!

      k ok o17 日 前
  • 昔自作PCでよく起きてた相性問題とかはこの遅延がパーツごとの組合わせで不具合の原因になってたりしたのかな?

    ghost9003ghost900317 日 前
    • that is probably true. In addition, i think it has a noise.

      MoMo16 日 前
  • 初めて聞く言葉ばかりで難楽しい。最初のドヤアップワロタ\(^o^)/

    mcder7mcder717 日 前
  • いつも興味深い内容で教養が高まるし有難い そしてちょいちょい挟み込むドヤ顔に草

    Survile ErinSurvile Erin17 日 前
  • 10GHzで遊んでます。 昔(30年前)はマイクロストリップラインより、キャビティだったのを懐かしく思い出しました!

    Yoshikatsu SatoYoshikatsu Sato17 日 前
  • タイミングを合わせるために、 電気信号らは位置について 横一列でスタートを切った と言うのに... ワイの人生だけミアンダ配線やんけ...

    mandarinorangemikanmandarinorangemikan17 日 前
    • @asahi yosida オープンでもC成分で高周波が繋がるからいいじゃないか。 俺の人生はそもそもスイッチのONが無い。

      zi3ytbzi3ytb16 日 前
    • @近所の人祝 つながってるだけいいじゃないか、俺の人生なんてオープンだぜ

      asahi yosidaasahi yosida16 日 前
    • まだミアンダ配線ってだけでマシじゃないか いずれは追いつくから、私の場合は不適切な抵抗がある所為で力を発揮できない。

      近所の人祝近所の人祝17 日 前
    • ミャン(何)だって~?!

      アキバクリエイトアキバクリエイト17 日 前
  • 技術者でない私も、イチケンさんの動画のおかげで楽しみながら理解できます。

    maxrobimaxrobi17 日 前
  • Спасибо за видео, достаточно позновательное.

    Артём ФроловАртём Фролов17 日 前
  • 特性インピーダンスをプローブの50オームに整合させようとすると、基板を薄い0.6mm厚で、ストリップ幅を1mm強かな。するとミアンダが結合線路と扱う必要が出てきて、長い遅延時間での一致が難しくなるかもですね。

    堀謙治郎堀謙治郎17 日 前
  • すげー!伝搬遅延をクールに話す男はカッコイイ!マジで知りたかったあたりの話で勉強のきっかけになって嬉しい!

    らぁらぁ17 日 前
  • 「私はいつも考えています(キリッ)」

    美味しい人参食べたい美味しい人参食べたい17 日 前
  • バックバンドよりも長いコードにつながれたマイクで歌うときは、バンドよりも少し早く発声しないと合わなくなるのですね。

    Kei DongKei Dong17 日 前
  • 今回は発煙や発火もなく安心して視聴できました。 マニアックで民間人には少々難解な気も…。 光や電流の速度は秒速30万Km(1秒で地球を7.5周) と教わりますが、あくまで理論値であって 実際に物質内を伝搬する速度はもっともっと遅くなります。 無線業界の慣習(!?)として特に送信回路では インピーダンスを50Ωに整合させます。 測定器も50Ωですし、測定に使う同軸ケーブルも 5D-FBや10D-SFAを使うし、通常のN型接栓やSMAも 50Ωなので都合が良い。(N型,SMAにも75Ω品は存在します) "D"は50Ω、テレビやラジオの受信用は"C"で75Ω。 bit.ly/3pqyf3j SHF帯(数GHz)の無線回路では基板の誘電率や 内層パターン、部品配置の影響も受けるので シビアになります。 ガラエポ基板にベタGNDが理想ですが、 特に特性が要求されるVCO等のデバイスでは 高価なセラミック基板を用います。 また、1つ1つの製品ごとに微調整が必要な場合、 トリミングといって密閉された箱の中で 無線特性を測定しながらセラミック粉末を 圧縮空気で吹き付けパターンを削る調整方法もあります。 「電信方程式」は学校(*)で習ったけれど流石に忘れてる。 * かつて設置されていた企業内学校のどこか bit.ly/3dk7XgT DDRメモリなどGHzオーダーのクロックや 携帯電話等の高周波回路(無線回路)では 非常に重要な技術です。 以前の「NHKだけ映るフィルタ」もコレ、 マイクロ・ストリップラインの応用です。 jpworlds.info/up/bideo/sKTPrc-Jan2pmZM 要するにバス配線の信号遅延を揃えたり、 基板上に擬似的な同軸ケーブルを作ったり、 応用次第で特定の信号だけを打ち消すなどが できる技術です。 bit.ly/3aoBIv4 bit.ly/3k8La9j しれ~ っと大変なことを言われた感。w 有償の違うソフトは使っていました。(過去形) 「KTspiceと呼ばれる回路シミュレータです。  無料で使える回路シミュレータですので  皆さんもぜひ使ってみてください。」 回路シミュレータの結果と現物では部品特性の バラツキなど様々な要因から計算通りに行かない ことが普通です。そうなると徹夜で合わせ込みます。 今夜も徹夜だ!(3徹目)

    なかじま仮名なかじま仮名17 日 前
    • 素晴らしい。あまり無理せずに、お仕事頑張ってください。

      スーパーカー自転車スーパーカー自転車15 日 前
JPworlds